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 LE JDR-GATE

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zarovitch

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MessageSujet: LE JDR-GATE   03.02.16 9:04

Zaro a des nouvelles étonnantes à vous donner , le jdr-gate bref une grande crise dans ler monde du jeux de rôle qui pourrait avoir des conséquences importantes pour certaines grandes licence...

Le message suivante est celui de BBE il vous résume la situation :

Tous les coups sont-ils permis ? 02/02/2016

« La vérité c’est comme la poésie, et la plupart des gens détestent la poésie. »
- Le casse du siècle, 2015

Le monde du jeu n’est pas tout rose. Comme ailleurs, il y a ceux qui jouent fair-play et ceux qui taclent à la gorge.

En 11 ans de métier, nous n'avons jamais eu à nous plaindre de la concurrence. Dans notre milieu de passionnés, chacun se bat pour faire les meilleurs jeux possibles, en respectant les règles du marché, même quand celles-ci sont rudes et engagent la survie de sociétés et d’employés. L’ambiance actuelle du milieu est bonne, et avec BBE, nous avons toujours recherché le partenariat intelligent et la concurrence honnête pour développer notre loisir.

Mais ce week-end, la ligne rouge a été franchie. Et c’est tout l’objet de ce communiqué, un peu long vous nous en excuserez, mais nécessaire pour remettre les pendules à l’heure.

En effet, nous nous retrouvons face à Agate, un éditeur prêt à bien des coups bas et qui, de surcroit, souhaite se donner en toutes choses le beau rôle. Celui de l’éditeur « passionné », « animé de bonnes intentions », « fair-play ». Voici notre version des faits...

Jusqu'ici tout va bien...

Tout commence avec l’annonce de Wizards of the Coast mardi 12 janvier (en soirée du fait du décalage horaire) de mettre en accès libre le SRD tiré de la cinquième édition de D&D. Le matin à la première heure, Black Book Editions annonce le projet Héros & Dragons avec la rédaction Casus Belli, pour offrir au public français bénéficie d’une version française complète d’un jeu apprécié outre-Atlantique.

Trois jours passent. Agate annonce le samedi matin leur projet et son lancement imminent. C’est la loi de l’OGL et n’importe quel éditeur peut se lancer. Nous nous attendions à des compétiteurs. A chacun de proposer le meilleur projet possible.

Le lendemain, le dimanche à l’heure du repas de famille, Agate annonce publiquement que leur traduction sera offerte à toute la communauté et aux éditeurs si leur financement est atteint.

Seuls les naïfs peuvent ne pas voir là la déclaration de guerre. Pourquoi ?

Si l'objectif avait vraiment été d’établir un partenariat entre les deux projets pour faire profiter d’une traduction commune à toute la communauté, pourquoi Agate ne nous a pas contacté AVANT leur annonce publique du dimanche ? Pour nous proposer par exemple de partager les frais de la traduction afin que tout le monde soit gagnant, notamment la communauté des joueurs. Dans de telles circonstances, nous aurions été heureux de collaborer, comme nous l’avons toujours fait et de communiquer conjointement. Quoi qu’il en soit, notre traduction était déjà lancée au moment de l’annonce d’Agate, et nous étions liés par un contrat avec nos traducteurs.

En agissant ainsi, Agate nous a tordu le bras nous imposant un choix qui était de toute façon perdant : soit nous acceptions leur traduction, leur reconnaissant en quelque sorte une compétence supérieure, soit nous étions tenus de leur donner la nôtre, pour ne pas apparaitre comme le vilain éditeur qui divise la communauté et qui n’est pas prêt à tendre la main comme eux venaient juste de le faire, alors que nous avions déjà discuté publiquement d'un partenariat avec AideDD les jours précédents pour fournir notre traduction gratuitement à la communauté.

C’était aussi une façon d’envoyer un message aux acheteurs potentiels, en disant que finalement, les deux projets sont similaires et donc, dans ce cas-là, pourquoi ne pas aller vers le moins cher. Suivez notre regard.

C’était fourbe, mais il faut admettre que c’était salement bien joué.

Sauf que les deux projets, au départ, sont très différents. La moitié des textes du triptyque Héros & Dragons seront constitué du contenu produit par Casus Belli, qui ne sera pas disponible pour Agate (seul le SRD le sera). Mais nous avons d’autres espaces pour détailler notre projet, ce n’est pas le lieu et nous vous renvoyons sur les pages de notre projet.

Tout cela partait donc sur de mauvaises bases. Mais nous avons décidé de mettre notre mouchoir par-dessus. Et puis il y avait tellement de travail à fournir sur Héros & Dragons et tous nos projets en cours.

Lundi matin, Agate lance son projet, plusieurs heures avant le nôtre pour nous couper l’herbe sous le pied, rien d’étonnant à cela. Mais avouons que nous sommes dans les faits bien loin de l’aspect coopératif mis en avant par Agate dans un « storytelling » de bisounours. Un quoi ..? Le « storytelling » consiste, en communication, à raconter tous les évènements sous un jour flatteur et cohérent même quand les faits affirment l’inverse. Agate est un compétiteur qui joue très dur et qui raconte l’histoire inverse.

Mais jusque-là, chacun fait ce qu’il veut.

Parlons argent maintenant

Agate, dans son « storytelling », chante à tue-tête qu’il faut bien payer les auteurs et les traducteurs, que c’est leur objectif, etc… On nous parle de bons sentiments, des gens qui travaillent dans le secteur et méritent mieux, etc. Très bien. Voyons les actes concrets après avoir écouté leur belle histoire.

Agate annonce sur la page de leur projet un budget de 10 000€ pour la traduction, pour « bien payer les traducteurs », n’est-ce pas ? Après l’annonce que notre traduction serait disponible à tous les éditeurs et que ces derniers peuvent participer s’ils le souhaitent (nous avions annoncé donner l’intégralité de ces sommes à nos traducteurs), Agate, toujours soucieux d’avoir le beau rôle en toutes circonstances, communique déjà publiquement dans les commentaires de son projet sur le thème : « nous discutons d’un partenariat avec BBE pour participer à la traduction ». Ce qui est faux sur la forme. Il n’a jamais été question d’un partenariat mais d’une mise à disposition pour tout le monde. Mais passons.

Et sur le fond, accrochez-vous : Agate demande à la communauté 10 000€ pour une traduction, mais en privé... ils nous proposent 5 fois moins !

Nous leur avons évidemment dit que nous avons jugé cette proposition insultante mais avons également rappelé que nous tiendrons néanmoins tous nos engagements (notamment un projet Vampire le Requiem en partenariat avec Casus et le fait qu’ils disposeront gratuitement de notre traduction en même temps que tous les autres éditeurs).

Croyez-vous qu’ils auraient tenté de réviser leur offre ? Non, finalement, notre proposition gratuite de traduction devait leur convenir. La manœuvre initiale a parfaitement fonctionné.

Notez que pendant tout ce temps, il n’y a eu aucune remarque publique négative (pas une seule) sur notre site, notre forum ou même dans les commentaires des participants au soutien du projet Héros & Dragons (c’est chouette de bosser pour des clients aussi respectueux, ne changez rien !). Malgré tout ce que vous venez de lire. Malheureusement, on ne peut pas en dire autant du côté d’Agate, où l’éditeur n’est intervenu pour modérer ses commentaires uniquement quand nous lui avons fait savoir que laisser dire du mal des confrères sur leur page n’était pas professionnel.

Mais jusque-là, la ligne rouge était toujours quasi intacte.

Alors, que s’est-il donc passé ce week-end ?

Agate a dépassé les bornes en proposant à au moins cinq collaborateurs de la rédaction de Casus Belli, censés travailler pour Héros & Dragons, de travailler sur des textes pour leur projet, pour 3 à 4 fois le prix du marché ! Et ce, bien entendu, sans prévenir leur « partenaire » qui leur offre gratuitement sa traduction.

Résumons : les gentils d’Agate utilisent les 10 000€ économisés grâce à la traduction de Héros & Dragons… pour débaucher des auteurs… qui travaillent sur Héros & Dragons ! Scandaleux !

C’est une chose de vouloir faire avancer son projet à tout prix. C’en est une autre de siphonner celui des autres.

Jusqu'à aujourd'hui, aucun membre de la rédaction Casus n'a accepté l'offre. Mais s'ils le faisaient, comment leur jeter la pierre. L'argent est le nerf de la guerre pour tous.

Imaginez si ça avait été l’inverse. BBE décide de proposer pour Héros & Dragons 4 à 5 fois plus d’argent à l’illustrateur de Esteren pour bosser sur Héros & Dragons. Qu’en penserait les soutiens d’Agate ?

Sauf que nous ne ferions jamais ça.

Après ce genre de manœuvres, il faut être d’une naïveté confondante pour ne pas voir l’énorme problème éthique que cela pose. Et les gens d’Agate ne sont pas naïfs. Ils devraient assumer d’être sans foi ni loi.

A quoi sert cette annonce alors ?

A rien de pragmatique. Nous allons respecter notre parole donnée – non pas pour Agate mais pour la communauté et pour rester fidèles à ce que nous sommes – et fournir gratuitement à Agate notre traduction du SRD, en même temps que tous les autres éditeurs.

Peut-être même que cela va impacter négativement notre projet. De nombreux conseils nous ont incité à ne rien dire pendant la campagne de financement en cours. Mais nous faisons confiance à nos nombreux soutiens.

Avec de telles pratiques, Agate ne peut pas se donner le beau rôle. Qu’ils assument de jouer à « tous les coups sont permis ». Evidemment, en spécialistes du « storytelling », nous entendons d’ici leurs répliques à ce pavé dans la mare : « il y a dû avoir une incompréhension quelque part », et autres « on ne sait pas ce qu’il leur arrive, tout se passait bien pourtant », « sans doute notre succès irrite-t-il Black Book Editions ». Le fait d’être une petite structure sans salarié ou être des passionnés ne délivre pas un permis éternel de vertu. La courtoisie de courtisane dans les commentaires non plus. Surtout quand les éventails sont enduits de poison mortel.

On est jugé sur ce qu’on fait, pas sur ce qu’on prétend être.

Et voyez-vous, dans le commerce comme dans la vie publique, non, décidément, tous les coups ne sont pas permis.

David B., Damien C. et Tête brûlée

PS : Nous retournons à nos projets et invitons tous les internautes qui veulent prendre parti ou échanger des invectives à ne pas le faire sur notre site, où nous n’avons jamais toléré les débats irrespectueux.
Qu'en pensez :
C'est tout à fait l'impression d'un éditeur au abois qui connait certainement des difficultés financière, après renseignements j'ai pu savoir que la plupart de leurs licence même pathfinder s'essouffle niveau vente. Et là alors que BBE avait cru savoir en avance que Woc allait donner la licence en accès libre, BBE a déjà commencé la traduction et attendait sagement la désicion de Woc. Mais stupeur Agate se lance dans la course , lui aussi certainement pas bien en place financièrement.
Mais en parlant d'Agate voici leurs réponse :

agate-rpgCréateur:

Quelques éléments de réponse :

"Trois jours passent. Agate annonce le samedi matin leur projet et son lancement imminent. C’est la loi de l’OGL et n’importe quel éditeur peut se lancer. Nous nous attendions à des compétiteurs. A chacun de proposer le meilleur projet possible."

>> Nous avons annoncé le projet le jeudi 14 janvier sur notre blog et notre facebook. Les dates le prouvent.

"Lundi matin, Agate lance son projet, plusieurs heures avant le nôtre pour nous couper l’herbe sous le pied, rien d’étonnant à cela."

>> Notre campagne était validée par Ulule dès samedi matin. Il nous est apparu plus opportun de lancer lundi matin mais cela n'a pas grand chose à voir avec BBE : les weekends sont moins propices au lancement d'un CF. Ulule peut confirmer cela.

"Et sur le fond, accrochez-vous : Agate demande à la communauté 10 000€ pour une traduction, mais en privé... ils nous proposent 5 fois moins !"

>> BBE nous propose (ainsi qu'aux autres éditeurs) publiquement d'utiliser leur traduction gratuitement : nous leur avons écrit pour leur proposer de tout de même participer à hauteur de 2000 €. Le reste aurait été utilisé pour améliorer notre projet et nous les avons remercié pour cela. Ils ont refusé de manière très dure notre proposition. Nous avons les emails à l'appui, que nous publierons si nécessaire.

"Agate a dépassé les bornes en proposant à au moins cinq collaborateurs de la rédaction de Casus Belli, censés travailler pour Héros & Dragons, de travailler sur des textes pour leur projet, pour 3 à 4 fois le prix du marché ! Et ce, bien entendu, sans prévenir leur « partenaire » qui leur offre gratuitement sa traduction."

>> C'est un procès d'intention bien dommage. Nous n'avons jamais essayé de "débaucher". Nous n'avons pas contacté l'équipe de Casus en particulier, nous avons contacté les auteurs dont nous apprécions le travail pour leur proposer de participer. Nous allons recontacter les personnes pour éclaircir ce point avec eux. Les noms seront donnés si nous en avons l'accord. "5 ou 6" doit correspondre à l'ensemble des gens contactés. Sans doute que beaucoup d'entre eux bossent pour Casus, comme un très grand nombre d'auteurs actuellement, mais quel est le rapport ?

Concernant la rémunération que nous proposons, nous la défendons et nous l'assumons. Nous souhaitons que les auteurs vive de leur travail, profitent du CF et nous l'augmenterons encore si c'est possible.

"Résumons : les gentils d’Agate utilisent les 10 000€ économisés grâce à la traduction de Héros & Dragons… pour débaucher des auteurs… qui travaillent sur Héros & Dragons ! Scandaleux !
(...)
Après ce genre de manœuvres, il faut être d’une naïveté confondante pour ne pas voir l’énorme problème éthique que cela pose. Et les gens d’Agate ne sont pas naïfs. Ils devraient assumer d’être sans foi ni loi."

>> Ces procès d'intentions sont justes désolants. Les gens de BBE ne nous connaissent pas. Tout cela est bien regrettable.

Nous avons une confiance totale en notre bonne foi. Les gens qui nous connaissent sur le terrain savent qui nous sommes et qu'elle est notre démarche.

Merci de ne pas faire déraper ce fil, nous ferons un communiqué si nécessaire.
N'hésitez pas à nous contacter en privé Smile

Et BRAVO pour les 80K !
Étonnant encore, un message très peu agressif , juste répondre en disant que c'est nous qui avons le projet, pas vous...
Message de bisounours, mais qui marche , c'est même une excellente tactique pour transformer les dires de BBE en ridicule...
ET aujourd'hui sur le forum d'ULULE sur la souscription d'agate voilà ce que l'on peut lire :

agate-rpgCréateur

- STOP -

Alanthyr et smirnovv vous n'êtes pas souscripteurs sur ce projet. Vos messages ne font qu'attiser des discussions vénéneuses. Stop maintenant.

Nous demandons à tous de changer de sujet. Nous allons demander à Ulule de modérer ce fil de commentaire.

Nous n'avons aucun commentaire à faire sur les déclarations de BBE. Et nous vous demandons de faire pareil.


La réponse est clair , nous sommes les gentils et les clients euh pardon les souscripteurs arrêtaient d'être méchant , nous sommes les gentils ...
Bref ridicule, mais la campagne d'Agate marche mieux que celle de BBE (calcul en fonction du prorata (de 2.2) du au prix des 3 bouquins contrepartie de base) ...
Même quand sur le forum je parlais de deux projets concurrents , je me faisait envoyer balader on me disait que c'était deux projets différents ect. Bref même pas capable de dire la vérité ...
Mais heureusement grâce aux égots de certains surdimensionné nous ne sommes pas dupes.

Résumons :
BBE est en train de perdre la face et l'énorme sucés qui devait biensur battre ou égaler la souscription Appel de Cthulhu 7ème édition est dans ce cas un échec ... Même si au finale il devrait atteindre 250 000€ ce qui en ferais le 2ème meilleur budget d'une souscription.
Mais c'est je pense l'arbre qui cache la forêt , je pense que BBE a tellement miser sur leurs projet que là , n'étant plus les seuls ils sont dégoutés... 11 ans d’existence pour BBE , le chiffre maudit puisque Descartes a tenu 11 ans en leader avant d'être racheter par Asmodee.

Je vous tiendrais au courant de la suite du JDR-GATE





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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   03.02.16 10:25

Incroyable nouveauté de Agate , l'éditeur tellement respectueux de la liberté d'expression qui décide sans le dire à personne aujourd'hui de re-fermer le forum comme il l'avait fait au début au non contributeurs ...
Chapeau bas, quel respect dans la transparence pour un éditeurs soit disant gentil et à l'écoute de la communauté , en bref lâche des tunes et tu pourras t'exprimer sinon dégage ...
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   03.02.16 10:36

Retour de l'enquête : en comparant les dates des premiers commentaires lors de leurs annonces respectives ...

BBE :
Shambleau
le 13/01/2016 à 02h40
Donc première annonce de traduction le 13/01/2016

Agate :
Eric Nieudan16 janvier 2016 à 02:52

ET oui soit 3 jours après...

Résumons:
Agate , les coréens du nord du jdr ont tort ils ont effectivement un train de retard de 3 jours lors de l'annonce de traduction par BBE ...
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   03.02.16 10:44

Retour vers le passé , zaro toujours à la pointe tel un journaliste de CNN pour le JDR-GATE :

On sentais dejà depuis quelques jours que l'ambiance entre BBE et Agate n'était pas au beau fixe surtout en lors de l'interview de Damien C. l'un des responsable de BBE par le site Scifi universe voici un extrait :

SFU : On attaque le sujet qui fâche (ou pas) : Agate RPG a également annoncé une traduction de ce SRD, avec un financement participatif. Pour le public, difficile de s’y retrouver. Est-ce vraiment un doublon ou avez-vous chacun vos spécificités ?

​Damien Coltice : Sans faire le béni-oui-oui ni nier le caractère agressif de la proposition commerciale de notre confrère, Black Book Editions a toujours eu pour politique de ne pas céder aux querelles de clocher qui ont eu pour conséquences, selon nous, de fragiliser le marché du JdR dans les années 1990, à l’aube du drame « Magic-Mireille Dumas-avènement du jeu vidéo ». Tant que les éditeurs sont dans leur bon droit et qu’ils ne mentent pas à leurs clients, pas question de changer de philosophie !
Voici l'article en entier :

http://www.scifi-universe.com/actualites/15948/black-book-editions-repond-a-nos-questions-sur-heros-et-dragons

Le terme bien choisi de Damien, "campagne agressive" montre l’enjeu économique énorme de cette traduction ...
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   04.02.16 13:34

Et voilà dans l'expression "je n'assume pas" ...
BBE arrive en tête , aujourd'hui impossible de trouver leur coup de gueule d'hier, heureusement que j'ai noté leurs discours , car dans un mois ils vont finir par dire "on a jamais dit ça!"...

Très très fort BBE ... Agate vous a donné combien ?
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   04.02.16 14:01

Je viens de retrouver un message sur le forum de BBE :

Black Book Éditions a écrit (03/02/2016 15:41)
Sachez une chose, nous n'avons rien changer à notre logique initiale (nous avons des devis pour les cartes de sort depuis deux semaines déjà). Nous ne réagissons pas à l'extérieur, mais modifions nos offres en fonction de vos demandes et des propositions internes de l'équipe (je pense par exemple à la Boîte d'initiation, qu'un auteur a proposé dont le découpage nous a beaucoup plus). Les cartes de sorts sont un classique de cette 5e édition, dont vous étiez nombreux à parler, donc c'est tout à fait logique que cela soit proposé.
Sinon, on préfère se cantonner comme on l'a fait tout le temps... à une exception notable près bien sûr. Nous n'avons jamais parlé que de notre projet ici, et on souhaite continuer dans cette optique, sans en rajouter par rapport à notre sortie d'hier


C'est quand même très fort, les mecs , soit disant pro du jdr , pètent les plomb comme jamais , pourquoi ?
Parce qu'on veut embaucher des gars de casus belli qui bossent en freelance pour eux, il va vraiment falloir que quelqu'un leurs explique ce que freelance veut dire...

Bref je reviens à mes moutons, donc comme je le disais les mecs ils pètent un plomb , un énorme coup de sang et après il osent dire aux clients d’arrêter de dire du mal sur le forum ....
Même Nabila en reviendrait pas et dirais "allo quoi!" ...
Heureusement que le ridicule ne tue pas...
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   04.02.16 17:03

En faites BBE gueulent juste pour dire qu'ils existent.
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Planemaster

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   04.02.16 21:40

BBE sont des ENCULES, des BÂTARDS de pompe à fric que se BRANLE sur les millions de pétrodollars qu'ils brassent sur la gueule de gens qui croient pouvoir sauver le JdR via le VOL en bande organisée qu'est le CROWDFUNDING.

J'espère sincèrement que BBE va crouler et que ces petites putes à BBE que sont ces soi-disants bon samaritain du JdR vont finir chacune au fond du caniveau en crevant étouffé par leur vomi !

Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  

Et je reste soft...
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   05.02.16 8:55

Ah d'accord on dirait que tu ne les aimes pas mais qu'est ce qu'ils t'ont fait car les souscriptions maintenant à part le 7ème cercle tout le monde en fait ...


Dernière édition par zarovitch le 05.02.16 12:10, édité 1 fois
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Alundra
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   05.02.16 10:12

Ho la vache... Autant je ne porte pas spécialement BBE dans mon coeur mais là quand même... C'est violent =/
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   05.02.16 12:05

Effectivement Planemaster n'est pas du genre à faire ça à moitié...
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   05.02.16 12:31

Retour au JDR-gate ...

La Guerre se règle en coulisse, et oui après tout une série de censure sur les deux sites respective nous voici maintenant dans un statut quo...
On peut malgré tout se demander qu'elle seront les conséquences de cette guerre pour les deux éditeurs force et de constater que pour moi il est certain que Agate édition a remporté ce duel haut la main , pourquoi ?
Sa réaction fut très pro à part peut être la gestion du forum Ulule mais pour le reste , discrétion, aucune polémique, réposne à BBE sobre, et BBE repars quand à lui avec une réputation de vouloir le contrôle de toute les gammes de jdr et si un concurrents se dresse devant leurs chemin alors la réaction est violente , beaucoup plus violente que notre ami Planemaster.

Maintenant je me pose la question de la viabilité de BBE , car au vu de leur réaction , il parait être en difficulté , reste à savoir si le temps nous permettras de constater si cela est vrai ou non ....
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   05.02.16 15:44

BBE revanchard pas du tout ...

Lisez plutôt :

Black Book Éditions a écrit (05/02/2016 15:10)

@Cynfeln : Nous sommes toujours en train de discuter de comment mettre en place les playtests pour que ceux-ci soient le plus large possible, sans que d'autres puisses utiliser notre travail gratuitement pour le leur (qui que ce soit, puisque le SRD est dispo pour tous). On cherche le meilleur moyen, mais il y aura du playtest, c'est certain.


ON sent que le coup d'Agate a du mal à passer...
Est ce le Agate the blues chez BBE ?
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   05.02.16 20:03

Petite touche d'humour comme à chaque fois agate est assez fort de ce côté là :

agate-rpgCréateuril y a 54 minutes
Et merci pour la Sainte Agathe (raaaaah le H !!!!) vous êtes trop chou Smile Smile
On espère recevoir une jolie carte de vœux de nos amis de BBE pour l'occasion Smile :p


Décidément agate gagne et prends du terrain maintenant reste à savoir si la livraison sera de mise car là ce n'est pas vraiment une réussite chez eux !
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eolwyn
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   11.02.16 16:47

Avec la derniere news de BBE, çà passe à l'attaque des drows :
comme la livraison des traductions se fera après la mise en boutique (10/2016), agate va se prendre 6 mois dans la vue au moins pour boucler ses 3 livres.
je sens qu Agate va devoir faire une trad parallèle s'il veulent sortir quelque chose dans les 12 mois qui viennent....
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   11.02.16 16:57

Merci eolwyn pour ses nouvelles révélation, effectivement BBE veut sortir ces livres en premiers et donc la trad risque de pénaliser les éditeurs qui veulent s'en servir après.
Encore une BBE passe à l'attaque indirectement contre Agate...
Voici une réponse de leur part sur leur forum :

La traduction française pour tous
Comme vous le savez, la traduction du SRD par nos équipes sera mise à disposition de toute la communauté (fans comme professionnels). Nos traducteurs signeront un contrat pour les rares éditeurs qui demandent à être rassurés juridiquement.
Pour préciser, les éditeurs qui en feront la demande obtiendront le droit d'utiliser notre traduction du SRD, mais aucun autre élément du projet Héros & Dragons, pour une durée de cinq ans à tacite reconduction, à compter de la livraison des fichiers qui aura lieu au moment où notre traduction sera finalisée et deviendra publique, c'est à dire à la livraison en boutique de Héros & Dragons, aux alentours d'octobre 2016. Il est impensable, par respect pour nos clients, particuliers et boutiques qui ont acheté notre projet et donc notre traduction, que quiconque ait accès à cette traduction avant eux.
Nous en profitons pour remercier notre équipe au nom de toute la communauté ! Il va de soit qu'ils travaillent actuellement à proposer le meilleur glossaire possible pour que tous les joueurs français bénéficient d'une traduction de grande qualité.


Incroyable , il laissent la traduction libre mais pour 5 ans après il faut leurs demander une prolongation , bref la traduction pour eux c'est pour tous les rolistes mais surtout pour eux.
Car ils maîtrisent tous après et peuvent refuser une reconduction d'un projet qui fonctionne avec la trad , magnifique car maintenant ils maîtrisent DD5 en France...
Maintenant on sait ou ils veulent en venir...Mais rien n’empêche d'autres éditeurs à traduire eux même le texte.
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zarovitch

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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 21:55

Du nouveau dans cette affaire aujourd'hui :

Sur le forum d'Agate :
agate-rpgCréateuril y a 25 minutes
Pour information, voici le Droit de réponse envoyé au magazine Casus Belli et à son éditeur Black Book Editions :

http://agate-rpg.blogspot.f...

ATTENTION, aucun propos déplacé ne sera toléré sur cette page. Merci de rester respectueux vis-à-vis de tout les intervenants. De notre côté, ce droit de réponse met un point final à cette affaire.


Avec biensur à la fin le message bisounours habituel chez Agate...

Une réponse à un souscripteurs :

@ templeton & @ xandrae : Casus belli / BBE nous a gravement mis en cause et a porté atteinte à notre image : nous avons été copieusement dénigrés voire insultés sur les réseaux sociaux. Il était nécessaire de pouvoir apporter notre version comme nous l'autorise la loi. Comme dit, de notre côté, ce droit de réponse met un point final à cette affaire.


Et voici leurs droits de réponse ici avant une éventuelle censure:

Droit de réponse envoyé au magazine Casus Belli et à son éditeur Black Book Editions
Publié par Agate 13 février 2016 à 20:55
Monsieur le Directeur de la publication,

C’est avec consternation qu’Agate Editions et ses collaborateurs ont lu l’article « Tous les coups sont-ils permis ? » publié sur votre site internet Casus-belli-mag.fr le 2 février 2016 et relayé sur vos réseaux sociaux. Plusieurs passages de cet article contiennent de fausses informations et des accusations qui mettent gravement en cause notre maison d’édition.

Par conséquent, en application de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004, Agate Editions souhaite exercer son droit de réponse. Nous vous demandons d’insérer sur votre site internet, en respectant sa mise en forme et aux même modalités que votre article (en page d’accueil dans un bandeau au fond noir avec un lien vers l’article reproduisant notre droit de réponse) le texte suivant :

- -

« Votre article « Tous les coups sont-ils permis ? » daté du 2 février 2016, signé par David B., directeur de publication du magazine Casus Belli, Damien C. et « Tête brulée », secrétaire de rédaction de Casus belli, contient de nombreuses informations fausses et des accusations qui mettent gravement en cause notre maison d’édition. Il serait trop long de reprendre en détail l’ensemble de votre article : ce droit de réponse vise à corriger les quatre points les plus préjudiciables :

1/ Les auteurs de l’article « Tous les coups sont-ils permis ? » écrivent : « Trois jours passent. Agate annonce le samedi matin leur projet et son lancement imminent. […] pourquoi Agate ne nous a pas contacté AVANT leur annonce publique du dimanche ? »

Ces informations sont fausses. Vous avez été contacté par Nelyhann, un membre de notre équipe éditoriale, vendredi 15 janvier à 22 heures qui vous a écrit : « J'ai lu votre annonce pour DD5 : Agate travaille aussi depuis un moment là-dessus. […] Nous allons lancer un CF très prochainement sur un projet basé sur la SRD, c'est même imminent ! Le projet est en validation chez Ulule. Comme vous lancez lundi, ça me paraissait normal de vous prévenir. » Damien Coltice, l’un des signataires de l’article « Tous les coups sont-ils permis ? », a répondu le même jour, moins d’une heure après : « J'apprécie beaucoup que tu nous préviennes. On ne savait pas que vous bossiez sur un truc ! »


2/ Un autre passage de votre article nécessite d’être corrigé. Vous écrivez textuellement : « Après l’annonce que notre traduction serait disponible à tous les éditeurs et que ces derniers peuvent participer s’ils le souhaitent (nous avions annoncé donner l’intégralité de ces sommes à nos traducteurs), Agate, toujours soucieux d’avoir le beau rôle en toutes circonstances, communique déjà publiquement dans les commentaires de son projet sur le thème : « nous discutons d’un partenariat avec BBE pour participer à la traduction ». Ce qui est faux sur la forme. Il n’a jamais été question d’un partenariat mais d’une mise à disposition pour tout le monde. »

Ces déclarations déforment la réalité et omettent de mentionner certaines informations. Notre maison vous a proposé un partenariat : produire un scénario en coédition (illustration par notre équipe et texte par la vôtre) qui serait offert à l’ensemble des souscripteurs des deux campagnes si un palier de financement commun était atteint. Vous avez clairement refusé cette proposition dans un email daté du 28 janvier 2016. Cependant, ce refus ne fait par pour autant de nous des menteurs quand nous avons pu dire que nous discutions avec vous d'un partenariat possible. Nous faisions référence à cette proposition de coédition qui n’est pas mentionnée dans votre article.


3/ Ensuite, vous affirmez textuellement : « Et sur le fond, accrochez-vous : Agate demande à la communauté 10 000€ pour une traduction, mais en privé... ils nous proposent 5 fois moins ! ».

Ces déclarations présentent les faits de manière déformée et ne sont pas cohérentes avec vos précédentes déclarations. En effet, dans votre article du 18 janvier, vous déclarez : « notre traduction du SRD est disponible gratuitement pour leur projet. Mais notre train est déjà lancé et fonce à grande vitesse ! Pour autant, comme le métier de traducteur de JdR n'est pas facile tous les jours, nous invitons les éditeurs qui souhaiteraient utiliser notre traduction du DRS de Donj'5 à proposer s'ils le souhaitent, une petite rémunération même symbolique - à la mesure de leurs moyens en fait - qui sera directement et intégralement reversée à nos traducteurs. »

Ainsi, il n’a jamais été question de vous proposer « cinq fois moins ». Nous avons souhaité soutenir votre proposition du 18 janvier qui est conforme à nos valeurs : une traduction du SRD disponible pour tous et une meilleure rémunération des intervenants contribuant à la création des livres. Notre proposition d'un bonus de 2000 Euros à destination de vos traducteurs s'inscrivait dans ce cadre. Afin d’encadrer cet usage de votre traduction, nous avons demandé la signature d’un contrat. Dans un email daté du 28 janvier 2016, vous avez finalement refusé catégoriquement nos propositions qui étaient pourtant en adéquation avec votre communication publique et dans le respect des droits d’auteur.


4/ Enfin, vous affirmez : « Agate a dépassé les bornes en proposant à au moins cinq collaborateurs de la rédaction de Casus Belli, censés travailler pour Héros & Dragons, de travailler sur des textes pour leur projet, pour 3 à 4 fois le prix du marché ! Et ce, bien entendu, sans prévenir leur « partenaire » qui leur offre gratuitement sa traduction. Résumons : les gentils d’Agate utilisent les 10 000€ économisés grâce à la traduction de Héros & Dragons pour débaucher des auteurs qui travaillent sur Héros & Dragons ! Scandaleux ! C’est une chose de vouloir faire avancer son projet à tout prix. C’en est une autre de siphonner celui des autres. Jusqu'à aujourd'hui, aucun membre de la rédaction Casus n'a accepté l'offre. »

Ces allégations sont infondées et mettent une nouvelle fois gravement en cause notre maison d'édition. Il est nécessaire de corriger les contrevérités contenues dans ce passage de votre article.

La gamme DRAGONS sera structurée autour de trois livres de base : le manuel du joueur, le guide du meneur et le bestiaire. Ils seront assortis de « modules », c'est-à-dire de scénarios autonomes écrits chacun par un auteur différent. Nous avons souhaité faire appel à des auteurs dont nous admirons le travail ou avec qui nous travaillons déjà sur d'autres projets. À notre connaissance, aucun n’est employé par Casus Belli ni n’a de contrat d’exclusivité qui le lie à ce magazine. Enfin, votre accusation de débaucher votre équipe sur Héros & Dragons est totalement infondée : nous en ignorons la composition puisqu’elle n’a jamais été rendue publique. Sans annonce publique décrivant l'équipe prévue pour votre projet, il est impossible pour un tiers, ici Agate, de savoir quel freelance s'était engagé à travailler sur Héros & Dragons.

Depuis plusieurs années, Agate Editions œuvre pour que les créatifs bénéficient des meilleures rémunérations possibles. Le financement participatif est pour nous le meilleur moyen à l'heure actuelle de proposer aux auteurs des avances sur droit que nous estimons raisonnables. Nous avons proposé initialement au moins 1000 Euros d’avance sur droit aux auteurs contactés pour écrire un scénario d’une vingtaine de pages. Nous vous invitons à suivre notre exemple au lieu de nous le reprocher. »

- -

Nous vous remercions d’accuser réception du présent e-mail et de confirmer que votre site internet Casus-belli-mag.fr fait le nécessaire pour publier notre droit de réponse dans les délais et les conditions prévues par la loi.

Cordialement,

Agate Editions


Et bien là ça repart enfin, après le retrait du texte de BBE sur leur site heureusement d'ailleurs que j'avais fait une copie ici même (à croire qu'il se sont rendu compte qu'ils avaient été trop loin dans les conneries qu'ils ont dites.), Agate se sert de la loi pour un droit de réponse, selon la loi BBE a trois mois pour mettre en ligne ce texte sinon Agate peut effectuer des poursuites ...
On pensait que le JDrgate c'était calmé mais non , à voir dans trois mois ce que cela vas donné .
La réponse d'Agate a l'air plutôt sincère , leurs réponses me paraissent concevable avec l'affaire et dire que BBE s'emballe sans réfléchir ça me parait logique , on parle là de deux souscriptions qui globale atteignent tout de même la modeste somme de 300 000€ on peut également dire que si BBE était le seul sur le projet il serait vraisemblablement à 280 000€ j’enlève 20 000€ dû aux fous qui ont pris les deux souscriptions.
L'affaire repart à voir ou elle vas aller ...
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 22:05

Agate a l'air sur d'elle et c'est vrai que selon la loi ils ont raison :

agate-rpgCréateuril y a une minute
Ephan : La loi en France protège très strictement le droit d'auteur et les traductions en font partie. Nous cherchons à ce que notre projet de traduction soit compatible avec l'esprit de l'OGL tout en respectant les lois régissant le droit d'auteur. Concrètement, comme tu le dis, que chacun soit libre de l'utiliser, sans contrainte autre que celles de l'OGL.
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 22:21

ou la :

agate-rpgCréateuril y a 9 minutes
baggio_snow : la loi laisse trois jours à Casus Belli / BBE pour publier notre droit de réponse. Même s'ils n'ont pas hésité à publier leur article en plein milieu de notre campagne, nous n'avons pas cherché à leur imposer de le publier avant la fin du leur : ils pourront le publier mardi. Nous leur laissons la responsabilité de prendre cette décision.

Merci pour ton message Smile


D'Après la loi c'est trois mois pas trois jours , une chose est sur agate n'a pas de service juridique !
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 22:27

agate-rpgCréateuril y a 5 minutes
emmanuelbodin : merci de rester respectueux et mesuré dans tes propos. Le communiqué de Casus Belli / BBE comportent de nombreux éléments qui nous mettent gravement en cause. La diffamation et le dénigrement sont interdits pas la loi. Ce droit de réponse est légitime et nous permet de rétablir la vérité sur plusieurs éléments.

Nous vous demandons à nouveau de ne pas entrer dans la polémique.

Comme dit, de notre côté, ce droit de réponse met un point final à cette affaire.


Toujours la même politique bisounours de la part d'Agate , de peur certainement de se retrouver déborder ou je ne sais quoi...
Bref quand ils disent "ce droit de réponse met un point final à cette affaire." me fait bien marrer , cela m'étonnerais que la grosse boite qu'est BBE souhaite se laisser marcher sur les pieds ...Le retour vas être brutal et dans peu de temps nous retrouverons l'Empire contre attaque ...
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 22:36

Et voilà j'ai oublié de noté la réponse polémique d'un investisseurs comme il dit :

emmanuelbodinil y a 30 minutes
Utilisation du droit de réponse maintenant? Pendant le week-end de fin de la campagne de BBE? Personnellement je trouve ça lamentable. En tant que souscripteur je veux voir les 2 campagnes monter le plus haut possible. Là j'ai plus envie de me barrer des 2 pour punir chacune des 2 maisons d'édition de leurs gamineries.
Je vais tâcher d'être parfaitement explicite. Agate comme BBE présentent 2 projets. Vous nous demander à NOUS de l'argent pour mener à bien vos projets. Cela signifie que nous sommes des investisseurs mais nous allons avoir un retour sur investissement par des produits finis.
Or ce retour sur investissement va se faire en fonction des montants atteints sur chacune des 2 campagnes. Par conséquent votre guerre n'a de cesse de nous porter préjudice à tous. C'est une attitude complètement irresponsable!
Ce que je vois dans votre droit de réponse aujourd'hui n'est pas un droit légitime mais la volonté de bousiller la dernière ligne droite de la campagne BBE pour que celle-ci se termine sans monter d'avantage et que vous gonfliez la votre. C'est complètement nul.


Bon le gars il croit qu'il achète des actions, ils participent juste à une pré commande , il faut lui dire ...Mais comme la censure est assez prononcée chez agate je ne peux même pas lui dire pas de bol...
En même temps là pour agate , quand des gars disent des choses ignobles sur leur boite d'édition via les réseaux sociaux - le défouloirs du web - on comprends pourquoi agate réponds et puis si c'est pour bloquer leur rush finale c'est pour moi par rapport à l'annonce de BBE sur leurs site en pleine campagne une réponse logique ..C'est bien de jouer les bisounours mais à un moment il faut taper la meilleur défense c'est l'attaque si ce guignol l'a oublié alors tanpis pour lui. En même temps d’après ce qu'il dit il a participé aux deux souscriptions : un fou encore un ...
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 23:12

emmanuelbodinil y a 3 minutes
Parce que ne pas approuver votre comportement c'est être irrespectueux?

Ne citez pas la loi comme bouclier sans être sûr de bien la maîtriser. Certains de vos contributeurs la maitrise aussi pour s'en servir tous les jours dans le cadre professionnel. Déjà quand on fait référence à une loi, on ne la cite pas dans son ensemble mais on appelle un article en particulier. Vous c'est le paragraphe IV de l'article 6 de la Loi n°2004-575.

Vous avez choisi volontairement de faire ça sur les 3 derniers jours de la campagne de BBE. Vous avez porté préjudice à la campagne de BBE et en faisant ça à ses souscripteurs. J'ai beau être aussi un de vos souscripteurs, je n'apprécie pas, je suis aussi un des leurs. C'est un acte malveillant sous couvert de droit de réponse! Alors ne sortez surtout pas des articles de loi pour vous protéger derrière!

Dans votre droit de réponse, vous sortez des citations de correspondance électronique apparemment. Article 226-15 du code pénal: "Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions."

Pour la peine, je garde pour le moment ma souscription principale à 104,00€, mais je retire toutes mes options pour 124,00€. Le respect du souscripteur, je le cherche encore... A voir si je ne pars pas totalement de ce projet d'ici la fin.
Parce que le respect de la loi, visiblement ça n'est pas ça non plus.

Plus ça va moins j'ai confiance. Ca n'est pas déontologique comme attitude.


Le retour d'Emmanuel , il a franchement l'air d'avoir le melon celui là , bref a t-il tort oui et non, en fin de compte mais ce qu'il oublie très vite et c'est ce que j'aurais précisé si j'avais eu les moyens d'aller sur leurs forum (censure censure quand tu nous tiens!!!), c'est ce que BBE a fait au cours de la souscription alors qui est le plus irrespectueux ??? ...
Après ces leçons de droit il devrait les garder pour lui , il ne sait pas de quoi il parle ...
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MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 23:13

La réponse de Florent , j'aurais fait la même :

florent-29il y a une minute
Amusant mais je ne me rappelle pas avoir vu emmanuel défendre avec autant d'ardeurs le "respect du souscripteur" sur le cg de BBE. Non, en fait il n'y était pas du tout. Or BBE a lancé les hostilités et en plein milieu de cf, mais j'imagine qu'il n'a pas retiré ses "options" sur l'autre cf.

Bref, encore un qui parle de déontologie pour les autres..
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gromiko
Invité



MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   13.02.16 23:33

Merci pour votre suivi, je suis de loin tous ça et ce que j'en retiens c'est que bbe aurait du fermer sa gueule sur cette traduction au lieu d'annoncer une mise à disposition publique.
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Alundra
Invité



MessageSujet: Re: LE JDR-GATE   14.02.16 0:41

J'allais justement poster un petit message ici pour tenir au courant des événements, je vois que tu as déjà pris les devants =)

C'est assez hallucinant. Ça continue d'ailleurs, avec un autre emmanuel (Plusieurs pseudo ? Prénom maudit par les Grands Anciens ?)... C'est assez navrant de voir un tel comportement... Ceci dit la bonne nouvelle c'est que j'ai trouvé le prénom de mon prochain PNJ casse pied =D
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