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 Précommande boutique …

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zarovitch

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MessageSujet: Précommande boutique …   18.07.16 10:24



Une nouveauté de Black Book Edition, après avoir réalisé souscription sur souscription pour tout et n’importe quoi, BBE nous sort un projet qui enfin correspond à l’attente des joueurs plutôt orienté old school c’est à dire passant par le circuit habituel pour consommer du jdr.

Une précommande inhabituelle dont je vous laisse lire le message de BBE :

« Pionnier dans le secteur français des financements participatifs pour ce qui est d'associer systématiquement les boutiques aux projets, Black Book Editions montre à nouveau son attachement au réseau des boutiques "classiques" en lançant cette Précommande Participative destinée aux boutiques spécialisées. Le but de cette Précommande Participative "Pro" est de remettre les boutiques au cœur des projets participatifs JdR, de leur permettre d'en être des acteurs centraux et de profiter de l'intérêt qu'elles suscitent. »

L’idée est donc que chaque joueur qui désire ce jeu passe par leur boutique et précommande le jeu.
Idée révolutionnaire ou non en tout cas cela a le mérite d’exister.

Mon avis : je tape souvent sur BBE (il y a souvent de quoi) mais là on peut dire que c’est une bonne idée cela permettras enfin d’avancer et de rendre la souscription intéressante pour les boutiques …
On peut dire en plus que cela avance pas mal, bon ce n’est pas aussi rapide qu’avec tout ces fanboys ridicules qui achètent tout et ne jouent jamais mais cela n’avance quand même pas mal.


Maintenant est ce que l’on peut pousser ce système encore plus loin, oui, par exemple en faisant que les boutiques précommande, en gros, ils avancent leur achat, mais en ne déboursant aucune trésorerie au début…
Là la souscription aura passé un cap, pour ceux qui disent ça n’existe pas ou c’est impossible comme de nombreuses personnes ici doutent toujours de ce que je dis, sachez que cela existe déjà.

Pour revenir à nos moutons, je tiens à dire bravo à BBE pour cette initiative et je souhaite que ce système soit un succès pour qu’ils puissent recommencer …

Qu’en pensez vous ?


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Bakou



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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   20.07.16 15:37

L'idée de BBE a en effet le merite de tenter de contenter tout le monde.
Les anti-Campagnes participatives ont souvent mis en avant que selon eux ça se faisait aux dépens des boutiques. Là, elles deviennent les intermédiaires obligatoires et donc, comme l'avance BBE, des "acteurs centraux". Et dans le même temps, BBE peut financer la production du jeu.
Je suis bien sur à fond pour cette tentative. Seul bémol (bah oui, la perfection n'est jamais là), certains joueurs n'ayant pas accès à une boutique se retrouvent pénalisés à nouveau. Car il faut quand même avoir confiance que les boutiques de JDR se sont raréfiées ces dernières années.
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zarovitch

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   21.07.16 14:18

Bakou a écrit:
Seul bémol (bah oui, la perfection n'est jamais là), certains joueurs n'ayant pas accès à une boutique se retrouvent pénalisés à nouveau. Car il faut quand même avoir confiance que les boutiques de JDR se sont raréfiées ces dernières années.

Rare oui mais à cause de quoi ? Des souscriptions !
C'est pour moi une fausse excuse , ou alors on peut se poser la question comment faisait il avant internet pour consommer du jdr ?

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Carmody

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   22.07.16 17:09

zarovitch a écrit:
Bakou a écrit:
Seul bémol (bah oui, la perfection n'est jamais là), certains joueurs n'ayant pas accès à une boutique se retrouvent pénalisés à nouveau. Car il faut quand même avoir confiance que les boutiques de JDR se sont raréfiées ces dernières années.

Rare oui mais à cause de quoi ? Des souscriptions !
C'est pour moi une fausse excuse , ou alors on peut se poser la question comment faisait il avant internet pour consommer du jdr ?

C'est une affirmation péremptoire qui mériterait d'être étayée par quelques arguments... Je pense que c'est une des explications mais sûrement pas la seule : le nombre de boutiques physiques n'a pas attendu les souscriptions pour baisser !
D'autre part, toutes les boutiques ne participent pas : aucune des 3 boutiques de Grenoble ne semblait participer par exemple...
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zarovitch

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   23.07.16 20:09

Ce n'est peut être pas le seul fait de la disparition des boutique physique les boutique sur le net ont également fait des ravages...
Souscription + Boutique virtuelle et c'est la mort des boutiques spécialisé à mort sur le jdr ...

Les boutiques de Grenoble ne participent pas c’est peut être parce qu'aucun joueurs n'a fait de réservation pour ce jeu ...C’est ça aussi la préco !

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Fenris



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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   24.07.16 11:58

Pour l'avance de trésorerie, ça dépend des boutiques: dans mon cas j'ai déjà payé pour B&B, tandis que d'autres paieront à la livraison
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zarovitch

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   24.07.16 23:00

Fenris a écrit:
Pour l'avance de trésorerie, ça dépend des boutiques: dans mon cas j'ai déjà payé pour B&B, tandis que d'autres paieront à la livraison

Mais toi qui a une boutique qu'est ce que tu penses de ce genre de souscription ?

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Fenris



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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   24.07.16 23:20

zarovitch a écrit:
Fenris a écrit:
Pour l'avance de trésorerie, ça dépend des boutiques: dans mon cas j'ai déjà payé pour B&B, tandis que d'autres paieront à la livraison

Mais toi qui a une boutique qu'est ce que tu penses de ce genre de souscription ?

J'en pense que j'ai dû retourner 3 fois en boutique, faire face à l'incompréhension des vendeurs, donner un coup de fil, faire un mail, avant de pouvoir enfin passer commande via le site web de la boutique. Bon j'irais le chercher à la boutique plutôt que chez le gardien, heureusement c'est pas bien loin, et j'aurai économisé les frais de port.

ça m'aura cependant permis de feuilleter rapidement Achtung Chtulhu et Bloodlust Métal (il n'y a qu'une étagère de jdr, mais elle est au moins remplie de trucs biens et récents, et il y a un peu de diversité)

on verra, mais pour le coup je vais probablement continuer à acheter en ligne, ça vaut pas le Philibert de ma jeunesse Very Happy
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Carmody

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   25.07.16 13:53

zarovitch a écrit:
Ce n'est peut être pas le seul fait de la disparition des boutique physique les boutique sur le net ont également fait des ravages...
Souscription + Boutique  virtuelle et c'est la mort des boutiques spécialisé à mort sur le jdr ...

Les boutiques de Grenoble ne participent pas c’est peut être parce qu'aucun joueurs n'a fait de réservation pour ce jeu ...C’est ça aussi la préco !

Je te rejoins sur le fait que les boutiques en lignes font des ravages sur les boutiques physiques. C'est un fait général, pas seulement dans le jeu de rôle.

Pour ce qui est de mes boutiques, je ne sais pas, j'ai regardé sur le site de la préco et il me semblait qu'ils listaient les boutiques dans lesquelles il est possible de réserver. Mais j'ai pas creusé plus que ça vu que je ne comptais pas prendre ce jeu.
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zarovitch

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   26.07.16 9:52

Ils ont effectivement écrit les noms des boutiques qui ont participé.
Après il y a aussi dans la liste des boutiques virtuelles donc il y en a pour tous les gouts....

Mais même si tu n'as pas participé comme moi d’ailleurs que penses tu de l'idée Carmody ?

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Carmody

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   26.07.16 11:19

D'un côté j'apprécie l'effort fait pour préserver les boutiques physiques, c'est louable. Ca montre aussi que contrairement à ce que certains pensent les éditeurs de JdR ne cherchent pas à étouffer les boutiques et à s'en mettre le plus possible plein les fouilles Wink

Cela dit, ça me semble quand même artificiel, en tant que client (si je l'étais) j'aurais franchement l'impression qu'on me met volontairement des bâtons dans les roues, qu'on me complique la vie de façon artificielle.
Je suis très souvent à mon magasin de JdR, mais je ne prend que très peu de JdR, plutôt des jeux de sociétés, pourquoi ?
Côté JdR je suis très renseigné, je sais ce que je veux (principalement suivre des gammes), je n'ai pas besoin de conseils. Je prend les rares trucs autres que Shadowrun chez eux.
A l'inverse pour les jeux de sociétés, en particulier pour enfants, je ne connait rien et leurs conseils me sont précieux.

En résumé, l'intention est très bien mais je pense que c'est aller à contre courant de l'évolution de la société, et que c'est au mieux un pis-aller. Evidemment si j'avais une meilleur idée je le ferai savoir.
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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   28.07.16 17:42

Même si le sujet n'est pas vraiment le même , un Grand Bravo à BBE et oui encore une fois je viens ici saluer leurs geste ...

Interface Zéro, relancé !

Bonjour,


j'ai le plaisir de vous annoncer que la publication d'Interface Zéro reçoit un soutien inespéré de la part d'un confrère, Black Book éditions. En effet, étant détenteurs de la licence Savage Worlds ainsi qu'animés par la volonté de donner un coup de main à un confrère en difficulté, ils ont décidé de venir en aide au projet sans contrepartie financière afin que celui-ci puisse voir le jour dans les meilleures conditions.


La bonne nouvelle est que, fort de cette collaboration, la souscription va pouvoir être honorée dans presque tous ses aspects. L'ensemble des contreparties annoncées vont pouvoir être livrées (cartes, écrans, jetons, etc.), mis à part les deux dernières (posters et mallettes) et les scénarii bonus. Les personnes ayant souscrit aux deux derniers paliers recevront un dédommagement sous forme de bon cadeau, comme prévu.


Autre bonne nouvelle, Black Book ne vient pas seulement en renfort mais à aussi proposé d'améliorer le projet, en effet le livre sera imprimé totalement en couleur ! A noter que pour des raisons de cohérence avec la gamme Savage Worlds, le format final proposé ne sera pas finalement du A4, mais celui usuel aux livres Savage Worlds (un peu plus petit).


Je tiens personnellement à remercier l'équipe de Black Book qui vient à la rescousse par amour du JdR et fait preuve d'une véritable solidarité que l'on croyait perdue dans le milieu.


Du coup, on se retrousse les manches pour tenir nos engagements en se fixant un objectif de publication à décembre 2016.
J'en profite pour vous remercier de votre patience er de votre compréhension, ainsi que pour les dizaines de messages de soutien chaleureux que vous m'avez fait parvenir dans ce moment compliqué.


Avec toute ma sympathie.
JF


Surtout un grand bravo pour sauver cette souscription cela aurait été dommage pour les joueurs qui ont souscrit ...

Décidément BBE tape fort en ce moment ....

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   28.07.16 17:55

Carmody a écrit:
D'un côté j'apprécie l'effort fait pour préserver les boutiques physiques, c'est louable. Ca montre aussi que contrairement à ce que certains pensent les éditeurs de JdR ne cherchent pas à étouffer les boutiques et à s'en mettre le plus possible plein les fouilles Wink

Euh c’est pas les éditeurs de JDR qui cherchent à étouffer les boutiques, personne n'a dit ça, tu as vu ou ça?
Par contre s'en mettre pleins les fouilles , euh oui c'est mathématique il suffit de manier les chiffres et de répondre à cette phrase simple : moins d’intermédiaire plus de marge ! ...


Carmody a écrit:
Cela dit, ça me semble quand même artificiel, en tant que client (si je l'étais) j'aurais franchement l'impression qu'on me met volontairement des bâtons dans les roues, qu'on me complique la vie de façon artificielle.

Certainement parce que tu es un adorateur des souscriptions pour celui qui comme moi aime bien le circuit habituel, c’est pas plus compliquer qu'une précommande en boutique ...Comme on le faisait avant ...


Carmody a écrit:
Je suis très souvent à mon magasin de JdR, mais je ne prend que très peu de JdR, plutôt des jeux de sociétés, pourquoi ?
Côté JdR je suis très renseigné, je sais ce que je veux (principalement suivre des gammes), je n'ai pas besoin de conseils.

Oui mais c'est pas parce que TOI, tu n'as pas besoin de conseil que les autres ne peuvent pas en avoir, les conseils sont importants et dans ce domaine les souscriptions ou les boutiques virtuels ne pourront jamais en donner , j'ai pu découvrir des jeux grâce aux conseils de mon vendeur. Et c'est l'élément essentiel avec les clubs qui font que le JDR perdure.

Carmody a écrit:
Je prend les rares trucs autres que Shadowrun chez eux.
A l'inverse pour les jeux de sociétés, en particulier pour enfants, je ne connait rien et leurs conseils me sont précieux.

Lorsque tu n’achètes qu'une gamme comme moi pour Cthulhu alors oui c’est vrai tu peux acheté ailleurs mais moi je fais parti des irrésistibles gaulois qui achètent encore du JDR dans ma boutique ...

Carmody a écrit:
En résumé, l'intention est très bien mais je pense que c'est aller à contre courant de l'évolution de la société, et que c'est au mieux un pis-aller. Evidemment si j'avais une meilleur idée je le ferai savoir.

Non je ne le crois pas , croire que la souscription est le nouveau modèles Economique est une erreur et tu l'apprendras bientôt...
D'ailleurs de nombreux éditeurs de jeux de société commencent dans leurs souscriptions à intégrer plus les boutique réelle car sans eux difficile pour eux de perdurer.

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Carmody

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   29.07.16 11:41

zarovitch a écrit:

Euh c’est pas les éditeurs de  JDR qui cherchent à étouffer les boutiques, personne n'a dit ça, tu as vu ou ça?
Je me suis mal exprimé effectivement, disons que ça montre que les (certains ?) éditeurs se soucient des boutiques et comprennent l'importance de ne pas les étouffer.

zarovitch a écrit:

Par contre s'en mettre pleins les fouilles , euh oui c'est mathématique il suffit de manier les chiffres et de répondre à cette phrase simple : moins d’intermédiaire plus de marge ! ...
Ce qui me gène dans cette expression c'est la connotation très péjorative, qui sous-entend fortement qu'ils cherchent à gagner plus que ce qu'ils méritent/devraient. Chercher à gagner de l'argent ne devrait pas être un problème en soit.


zarovitch a écrit:

Certainement parce que tu es un adorateur des souscriptions pour celui qui comme moi aime bien le circuit habituel, c’est pas plus compliquer qu'une précommande en boutique ...Comme on le faisait avant ...
Je ne sais pas ce qui me qualifie pour le titre d'adorateur des souscriptions. Ce n'est effectivement pas plus compliqué qu'une précommande en boutique. Mais c'est plus compliqué que de tout faire depuis chez soit, le jour qu'on veut, à l'heure qu'on veut.


zarovitch a écrit:

Oui mais c'est pas parce que TOI, tu n'as pas besoin de conseil que les autres ne peuvent pas en avoir, les conseils   sont importants et dans ce domaine les souscriptions ou les  boutiques virtuels ne pourront jamais en donner  , j'ai pu découvrir des jeux grâce aux conseils de mon vendeur. Et c'est l'élément essentiel avec les clubs qui font que le JDR perdure.
Oulà du calme ! tu as vu j'ai mis "je" dans mon texte, ça signifie que je parle de moi. Je ne prétend pas parler au nom des autres !
Vous m'avez bien expliqué dans un autre fil que sur ce forum chacun est présumé dire ce qu'il pense et pas des vérités absolues. Il faut appliquer ce principe à tout le monde dans ce cas.

zarovitch a écrit:

Lorsque tu n’achètes qu'une gamme comme moi pour Cthulhu alors oui c’est  vrai tu peux acheté ailleurs mais moi je fais parti des irrésistibles gaulois qui achètent encore du JDR dans ma boutique ...
Je n'achète pas Shadowrun, j'ai des exemplaires d'auteur... dur en boutique ;-)

zarovitch a écrit:

Carmody a écrit:
En résumé, l'intention est très bien mais je pense que c'est aller à contre courant de l'évolution de la société, et que c'est au mieux un pis-aller. Evidemment si j'avais une meilleur idée je le ferai savoir.

Non je ne le crois pas , croire que la souscription est le nouveau modèles Economique est une erreur et tu l'apprendras bientôt...
D'ailleurs de nombreux éditeurs de jeux de société commencent dans leurs souscriptions à intégrer plus les boutique réelle car sans eux difficile pour eux de perdurer.
Tu mélanges 2 choses : la souscription et la vente par correspondance. Le problème des boutiques c'est la vente par correspondance, qui se fait à leurs dépends. La souscription ne pose pas de problème.
Le truc, c'est que sauf cas particulier comme celui-ci, la souscription se fait par correspondance.
Tu expliques que la souscription n'est pas un bon nouveau modèle économique et comme preuve/exemple/justification tu expliques que les éditeurs font en sorte de réduire la vente par correspondance scratch
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zarovitch

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   29.07.16 12:31

Carmody a écrit:

Ce qui me gène dans cette expression c'est la connotation très péjorative, qui sous-entend fortement qu'ils cherchent à gagner plus que ce qu'ils méritent/devraient. Chercher à gagner de l'argent ne devrait pas être un problème en soit.

Connotation péjorative ou pas...
C'est un fait : moins d’intermédiaire donc plus d'argent sauf qu'en on vend le produit moins chère ce qui n'est vraiment pas le cas des souscriptions ...
IL gagne plus d'argent , ça ne me gène pas du tout sauf quand ces gens disent qu'ils ne gagne rien , là pour moi c’est se moquer du monde !

Carmody a écrit:

Je ne sais pas ce qui me qualifie pour le titre d'adorateur des souscriptions. Ce n'est effectivement pas plus compliqué qu'une précommande en boutique. Mais c'est plus compliqué que de tout faire depuis chez soit, le jour qu'on veut, à l'heure qu'on veut.

A partir du moment ou je lis les écrits de quelqu'un qui défends l'idée étonnante que les souscriptions c'est une avancée et que c'est le futurs domaine économique , oui là on peut être qualifié d'adorateur.
Après pour ta dernière phrase , il y a compliqué et compliqué , je vois pas trop ou tu veux en venir !


Carmody a écrit:

Oulà du calme ! tu as vu j'ai mis "je" dans mon texte, ça signifie que je parle de moi. Je ne prétend pas parler au nom des autres !
Vous m'avez bien expliqué dans un autre fil que sur ce forum chacun est présumé dire ce qu'il pense et pas des vérités absolues. Il faut appliquer ce principe à tout le monde dans ce cas.

Me calmer, alors déjà on me donne pas d'ordre ...Ici tu peux tout dire tu ne sera jamais censuré par contre on peut te répondre avec sincérité, ce que je fais toujours et ça peut être directe sans complaisance, comme tu le fais également parfois.
ET relis les posts tu verras que l'on m'a déjà insulter , dénigrer , traiter de menteur , ai-je pour cela crier au scandale , non c'est ça le dialogue ...
Par contre tu peux t'amuser et aller voir certains forum d’éditeurs et tu découvriras que la censure est aussi appliquer qu'en Turquie !
Carmody a écrit:

Je n'achète pas Shadowrun, j'ai des exemplaires d'auteur... dur en boutique ;-)

Ah oui la effectivement les boutiques n'en vendent pas je pense.

Carmody a écrit:

Tu mélanges 2 choses : la souscription et la vente par correspondance. Le problème des boutiques c'est la vente par correspondance, qui se fait à leurs dépends. La souscription ne pose pas de problème.
Le truc, c'est que sauf cas particulier comme celui-ci, la souscription se fait par correspondance.
Tu expliques que la souscription n'est pas un bon nouveau modèle économique et comme preuve/exemple/justification tu expliques que les éditeurs font en sorte de réduire la vente par correspondance scratch

Oh que si , parlons de mes sources (oui je sais tu ne me crois pas!) ...Lors de la sortie de la V6 de l'Appel de Cthulhu il y a eu énormément de vente en boutique, après la sortie de la souscription V7 de l'Appel de Cthulhu mes sources ont vu les ventes de ce produit baisser d'un tiers.
Et oui les souscriptions peuvent faire diminuer les ventes d'une boutique c’est un fait ...

Les éditeurs dans les souscriptions font maintenant plus participer les boutiques voir comme excellente modèle de BBE (retiens que là je dis du bien après je vais encore lire que je ne fais que ça de taper sur eux !!!!lol! ) car ils savent que leurs modèle économique qu'est la souscription , est une manne financière mais c’est également un pièges un produit d'appel à manier avec précaution, et qu'il faut arrêter de croire que cette révolution économique du moins d’intermédiaire vas sauver le JDR qui n'a d'ailleurs jamais été en danger.

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   29.07.16 13:38

zarovitch a écrit:
Connotation péjorative ou pas...
C'est un fait : moins d’intermédiaire donc plus d'argent sauf qu'en on vend le produit moins chère ce qui n'est vraiment pas le cas des souscriptions ...
IL gagne plus d'argent , ça ne me gène pas du tout sauf quand ces gens disent qu'ils ne gagne rien , là pour moi c’est se moquer du monde !
Ils ne disent pas qu'ils ne gagnent rien, mais que c'est pas facile d'être rentables... d'où les tentatives pour augmenter les rentrées d'argent. Ce n'est pas ce moquer du monde, c'est au contraire parfaitement cohérent.
Pour ce qui est de vendre le produit moins cher par correspondance (cf ma remarque en fin de message précédent sur la différence entre correspondance et souscription), ou même plutôt en direct ce n'est tout simplement pas légal (prix du livre fixe, tout ça tout ça)

zarovitch a écrit:

A partir du moment ou je lis les écrits de quelqu'un qui défends l'idée étonnante que les souscriptions c'est une avancée et que c'est le futurs domaine économique , oui là on peut être qualifié d'adorateur.
Après pour ta dernière phrase , il y a compliqué et compliqué , je vois pas trop ou tu veux en venir !
Alors j'ai probablement écrit que c'était une avancé, vu que je le pense mais je serai surpris d'avoir écrit que c'est le futur. C'est un outil de plus qui a des avantages mais je ne suis pas du genre à croire aux recettes miracles qui résolvent tous les problèmes d'un coup !
Je réfute donc le terme d'adorateur ! je ne fait pas des prières tous les soirs au grand dieu des souscriptions  Evil or Very Mad  (à d'autres dieux peut être, comme le dieu du bacon  pig )  lol!
Pour ce qui est de compliqué, c'est plus simple de naviguer sur le web, de commander un truc et de le trouver quelques jours plus tard dans ma boite aux lettres que de me taper 30 bornes aller-retour dont une partie de bouchons pour aller en boutique physique. Si en plus c'est pour faire une précommande, ne pas avoir le bouquin plus vite et devoir y retourner une autre fois pour le récupérer, il n'y a pas photo !


zarovitch a écrit:
Me calmer, alors déjà on me donne pas d'ordre ...Ici tu peux tout dire tu ne sera jamais censuré par contre on peut te répondre avec sincérité, ce que je fais toujours et ça peut être directe sans complaisance, comme tu le fais également parfois.
ET relis les posts tu verras que l'on m'a déjà insulter , dénigrer , traiter de menteur , ai-je pour cela crier au scandale , non c'est ça le dialogue ...
Par contre tu peux t'amuser et aller voir certains forum d’éditeurs et tu découvriras que la censure est aussi appliquer qu'en Turquie !

Qui parle de censure ?? scratch
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : d'abord en insinuant que je considère mon cas comme une généralité, ce qui n'est pas le cas, et maintenant en parlant de censure.
Et non, insulter et dénigrer ce n'est pas ça le dialogue, pas tel que je le conçois en tous cas.

zarovitch a écrit:

Ah oui la effectivement les boutiques n'en vendent pas je pense.
ah ah, tu vois !  lol!

zarovitch a écrit:

Carmody a écrit:

Tu mélanges 2 choses : la souscription et la vente par correspondance. Le problème des boutiques c'est la vente par correspondance, qui se fait à leurs dépends. La souscription ne pose pas de problème.
Le truc, c'est que sauf cas particulier comme celui-ci, la souscription se fait par correspondance.
Tu expliques que la souscription n'est pas un bon nouveau modèle économique et comme preuve/exemple/justification tu expliques que les éditeurs font en sorte de réduire la vente par correspondance scratch

Oh que si , parlons de mes sources (oui je sais tu ne me crois pas!) ...Lors de la sortie de la V6 de l'Appel de Cthulhu il y a eu énormément de vente en boutique, après la sortie de la souscription V7 de l'Appel de Cthulhu mes sources ont vu les ventes de ce produit baisser d'un tiers.
Et oui les souscriptions peuvent faire diminuer les ventes d'une boutique c’est un fait ...

Les éditeurs dans les souscriptions font maintenant plus participer les boutiques voir comme excellente modèle de BBE (retiens que là je dis du bien après je vais encore lire que je ne fais que ça de taper sur eux !!!!lol! ) car ils savent que leurs modèle économique qu'est la souscription , est une manne financière mais c’est également un pièges un produit d'appel à manier avec précaution, et qu'il faut arrêter de croire que cette révolution économique du moins d’intermédiaire vas sauver le JDR qui n'a d'ailleurs jamais été en danger.
Je te laisse relire ce la partie de mon texte que tu as cité et y répondre au lieu de répéter exactement l'amalgame que je dénonce.
Pour plus de clarté j'aurais du dire "sans intermédiaire" plutôt que "par correspondance"
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zarovitch

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   29.07.16 14:32

Carmody a écrit:

Ils ne disent pas qu'ils ne gagnent rien, mais que c'est pas facile d'être rentables... d'où les tentatives pour augmenter les rentrées d'argent. Ce n'est pas ce moquer du monde, c'est au contraire parfaitement cohérent.

Pas facile d'être rentable!
C'est l'opinion des maison d'édition comme je l'ai dit des centaines de fois libre à chacun de croire qui il veut.
Si un jour je tombe sur le livre de comptes de Descartes, je scannerais ici les montants et la rentabilité de certaines licences que j'ai pu avoir la chance d'observer et là il y avait pas de souscription et le chiffre bousculeras tes principes ça c'est certains.
Carmody a écrit:
Pour ce qui est de vendre le produit moins cher par correspondance (cf ma remarque en fin de message précédent sur la différence entre correspondance et souscription), ou même plutôt en direct ce n'est tout simplement pas légal (prix du livre fixe, tout ça tout ça)

C'est vrai , je parlais moins chère par souscription qui je le rappel est un produit d'appel. Enfin c'est le même système...
Il a quelque fois 10 euros de moins grâce au early-bird.
Après par correspondance heureusement que cela n'est pas moins chère sinon Amazone risque encore de faire n'importe quoi.

Carmody a écrit:

Alors j'ai probablement écrit que c'était une avancé, vu que je le pense mais je serai surpris d'avoir écrit que c'est le futur. C'est un outil de plus qui a des avantages mais je ne suis pas du genre à croire aux recettes miracles qui résolvent tous les problèmes d'un coup !

C'est plus une régression qu'une avancée pour moi, on feras les comptes dans 5 ans sur la souscription!

Carmody a écrit:
Je réfute donc le terme d'adorateur ! je ne fait pas des prières tous les soirs au grand dieu des souscriptions  Evil or Very Mad  (à d'autres dieux peut être, comme le dieu du bacon  pig )  lol!

Moi je crois au Dieu Bacon !

Carmody a écrit:
Pour ce qui est de compliqué, c'est plus simple de naviguer sur le web, de commander un truc et de le trouver quelques jours plus tard dans ma boite aux lettres que de me taper 30 bornes aller-retour dont une partie de bouchons pour aller en boutique physique. Si en plus c'est pour faire une précommande, ne pas avoir le bouquin plus vite et devoir y retourner une autre fois pour le récupérer, il n'y a pas photo !

Là il faut pas habiter dans une contrée perdue au bout du monde non plus !!!! lol!

Carmody a écrit:
Qui parle de censure ?? scratch
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : d'abord en insinuant que je considère mon cas comme une généralité, ce qui n'est pas le cas, et maintenant en parlant de censure.
Et non, insulter et dénigrer ce n'est pas ça le dialogue, pas tel que je le conçois en tous cas.

Je n'ai jamais dit que tu parlais de censure , relis mes phrases ...
On réagit en passionné on est pas d'accord , et comme c'est moi qui anime le tout logique que je me prends des coups.
Par contre dire à quelqu'un que c'est un menteur , sans preuve, sans le connaitre ,là ça te dérange moins !!! lol!

Carmody a écrit:
Je te laisse relire ce la partie de mon texte que tu as cité et y répondre au lieu de répéter exactement l'amalgame que je dénonce.
Pour plus de clarté j'aurais du dire "sans intermédiaire" plutôt que "par correspondance"

C'est un dialogue de sourd là. lol!
Est ce que je m'exprime mal, oui peut être alors je me ré-explique ...


Allez on vas résumé ta pensée , tu es pro-souscription pas que tu adore ce système attention je précise on ne sait jamais, mais tu considères que c'est un bon système qui est sans danger sur les boutiques physiques et qui d'ailleurs comme le dit dans la vidéo qui améliore les ventes en boutiques ...
Pour les joueurs , c'est tout bénef , pas besoin de sortir de leurs trou pour consommer du jdr...

Pour les boutiques virtuelles qui elle aussi plombent les boutiques physiques , c’est une avancés pour toi surtout pour ceux qui habite au fond de la creuse (c'est de l’humour!)
C’est vrai d’après moi...

Mon avis :
Les boutiques par correspondance ne concurrence plus les boutiques réelles c'est finis , ils ont fait un massacre au début mais maintenant les boutiques physiques on su s’adapter de toute façon comme le prix du livre et le même partout, elles sont donc plus chère avec l'ajout des Fdp.

Les souscriptions c'est le nouveaux fléaux des boutiques physiques , là, difficile de lutter , l'aspect nouveau produit incite les joueurs à la pré-commande lors de l’événement et quand la boutique reçoit ces exemplaires et bien les joueurs l'ont déjà également ...Vont ils l'acheter deux fois et bien non !
D’où la perte de bénéfice à cause des souscriptions...

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   29.07.16 14:57

Je peux être critique , être dur , mais il faut également être juste et reconnaitre un beau geste quand on le voit :

http://www.black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=6638&tid=126592#msg126592

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   29.07.16 17:03

C'est pas un coup de com de leur part pour essayer de redorer leur blason et éviter un pogrom ?
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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   29.07.16 20:06

Planemaster a écrit:
C'est pas un coup de com de leur part pour essayer de redorer leur blason et éviter un pogrom ?
C'est une question légitime, après les engueulades avec Agate, ça fait un classe contre coup, mais je pense que ça pourrait faire cher l'opération de com' à priori (passer à la couleur, le taf de maquette, etc ... les autres goodies), ce serait probablement plus rentable de faire autre chose pour arriver au même résultat
Et BBE n'était pas vraiment associé au projet par la communauté je crois, donc personne ne leur jetait la pierre ou ne leur aurait jeté je pense
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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   30.07.16 12:25

Planemaster a écrit:
C'est pas un coup de com de leur part pour essayer de redorer leur blason et éviter un pogrom ?

Franchement je ne crois pas du tout, le progrom comme tu le dis ils l'ont depuis 3 ans avec les couacs de Pavillons noirs.
Cois-tu que ce geste feras oublié à un gars qui a misé 999 € pour PN ce qu'il pense de BBE ? Non il s'en fout lui il en veut pour son argent!

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   30.07.16 12:32

Par contre le Cas d'Icare et la modification sans que les souscripteurs aient leurs mot à dire montrent bien les limites vicieuses de ce modèle économique qu'est la souscription.

Ce système est complètement nébuleux c'est à dire que vous achetez un produit mais vous ne savez pas :
-Quand vous l'aurez?
-Qu'est ce que vous aurez en fin de compte?
-Est ce que vous l'aurez un jour?

Et oui , comme les maisons d’éditions peuvent tout se permettre vous pouvez aller droit dans le murs. Et vous pouvez vous faire avoir !

Souscription = Arnaque , le mot est fort mais avouer que dans certain cas - certes pour l'instant rarissime - cela est arrivé.

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   30.07.16 13:03

En tant que souscripteur d'IZ, j'avais juste pris le pledge de base, et à la première annonce d'Icare il en ressortait que j'aurai eu ce pour quoi j'avais pledgé, la grande classe
Et au final je vais avoir en couleur, et dans un format que je préfère, je vais pas me plaindre Very Happy
Mais oui une souscription est toujours une prise de risque, j'avais eu des échos très positifs d'Icare avant de pledger, comme je les connaissais pas trop, ça m'avait incité à faire confiance, et malgré les difficultés, je ne regrette rien Wink

Pour les ventes boutiques, BBE a justement posté une vidéo là-dessus

Donc ça va à contre sens de ce que tu dis certes Zaro, MAIS je pense que TU AS RAISON, et BBE aussi santa quid?

Pour une grosse licence connue comme l'AdC, des acheteurs boutiques vont profiter de la super affaire, et les ventes boutiques vont baisser
Pour les nouvelles licences, ou jeu peu connus, le KS va pousser les ventes en boutique, car buzz, notoriété, constitution de fan-base qui va parler du jeu
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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   30.07.16 14:47

Content que tu vas recevoir un pledge plus important en terme de qualité ..Pour Icare je suis déçu et cotent à la fois, déçu car une boite d'édition - certes mineure - disparaît mais content car BBE a réussi à sauver le produit et par conséquence les souscripteurs ..
Mais d’après moi il va y avoir boule de neige trop éditeurs ont considéré les souscriptions comme le modèle rêvé, sans se rendre compte que tout modèle économique comporte des risques ...
On en reparleras bientôt , mais pour moi Icare est le premier d'une longue liste et BBE ne pourra ou ne voudra  pas tous les sauver.

Comme tu as pu t'en apercevoir en lisant mes commentaires concernant cette vidéo de propagande car s'en est une, les arguments sont bons du coté de BBE je les comprends d'ailleurs je leurs dit sans concession mais attention tout de même , on peut se poser la question pourquoi une vidéo de propagande pour justifier une politique économique pour se dédouaner je n'en sers rien mais je reste sur mes gardes.

Pour la projection de l'information, oui c'est sur, cela vas faire connaitre le jeux avec les fameux réseaux sociaux, mais on est libre également de se poser la question est ce que ce tapage médiatique suffiras à faire augmenter la vente dans une boutique ?
Par conséquence, ce que je me demande c'est :" est ce que le sucés d'une souscription entraîne obligatoirement comme le dit le vidéo une augmentation de vente des boutique réelle?"
Virtuelle peut être mais réelle j'en doute.

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MessageSujet: Re: Précommande boutique …   30.07.16 15:57

ah oui j'avais pas vu tes commentaires sur la vidéo, je vais aller lire ça Smile
et si BBE sauve une souscription Icare, ça ne sauve pas pour autant Icare qui arrête son activité, ce qui est toujours triste, je l'ai déjà dit (mais pas ici je crois), et le gars a tout mon respect pour ce qu'il a fait jusque là
Comme il y a souvent eu des critiques envers les CF vis à vis de l'activité boutique, ça ne me choque pas que BBE aille demander leur avis à des professionnels tiers, c'est plutôt sain non?
Et comme je le disais un CF n'implique pas obligatoirement une hausse des ventes, l'AdC que tu cites en est un très bon contre-exemple. Le cas de H&D / Dragons est plus complexe à analyser par contre: suffisamment haut pour grignoter les ventes, et pourtant le succès rencontré peut rassurer les boutiques sur le fait qu'il y a un public et que ça peut se vendre
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